专访丨耐克创意概念副总裁 Tinker Hatfield：为了某些群体发声，承担风险无可厚非

从由推出大码运动服引起的争议，到因与 NBA 的合作关系而被动陷入的风波，Nike 这家市值 364 亿美元的公司在 2018 年至今的时间里过得并不一路顺遂。而这也正启发了 Nike 自身乃至行业里的其他高管都必须认真面对一个问题：新时代的大公司，其需要关注的议题和肩负的责任远比产品与创意更多。

Nike 创意概念副总裁 Tinker Hatfield

图片来源：MAARTEN DE BOER/GETTY IMAGES

Tinker Hatfield 的名字可能不为“千禧一代”所熟知，但多年来，他设计的 Air Jordan 和 Air Max 系列运动鞋的各经典系列却能引起许多人的共鸣。至今他已经为耐克效力有 38 年之久，在转战产品设计前的 5 年里，他一直是公司的建筑设计师。在以 Hatfield 为首的创新团队中，仅 200 个人就可以开展任何一个运动鞋项目的工作，一旦工厂雏形初成，就会有成百上千的工人参与其中。现在，身为创意概念副总裁的 Hatfield 负责监管耐克的一个更前卫的设计团队。

在接受由 Spike Lee 颁发的 2019 年美国国家设计奖产品设计奖项之前，Tinker Hatfield 在 WWD 的采访中谈论了关于设计的力量、耐克公司对于 “NBA 事件”的看法、联合创始人 Phil Knight 与公司的关系，以及 Nike 高层继任计划的传言等颇具话题性的问题。

WWD：你认为耐克品牌是如何将设计带到大众面前的？

Tinker Hatfield（以下简称T.H.）：我刚与某人讨论过运动鞋设计整个的发展，当然我们也包揽运动服的设计，但我们始终感觉我们从未在最复杂的设计水平上得到赏识。如今技术的发展足够支持我们不仅为运动员设计产品，这些产品也将益于常人。我们试图把这项工作干得有趣又漂亮。但是我不清楚是不是所有人在大多数时候都能认可。设计确实是个好事，因为人们一直在关注它。我们都很荣幸能够参与其中，这些事情远比人们所想的还要复杂，技术含量又高，我说“我们”是因为完成这些事情要靠大家共同的努力。

Tinker Hatfield 设计的 Air Mag 原稿

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WWD：公司的继任计划是什么呢？我们不断听到有传闻说耐克公司 CEO 的继任者会是 Mark Parker？ T.H.：首先，我觉得任何一家睿智的公司都需要以一种合乎逻辑且明智受用的方式规划继任计划。这样不仅能保留我们现有的东西，也能在此基础上做得更好。因此，这个继任计划只是我们理所当然要做的事。 WWD：会是公司内部的人吗？ T.H.：（笑）我也不知道。这个问题问得好。我不知道是因为我们仅仅粗略地讨论了一下。这并不是说我们已经找到了可以掌舵公司前行合适的人选。不管怎么说，在过去的几年里，高层架构管理确实发生了一些重大变化。包括那些创造层面的员工以及还有位处高层的 Mark Parker，我们仍在砥砺前行。大家都觉得有工作还未完成，所以我们还没有找到人能够来接替我们。 WWD：耐克公司会对“NBA 事件”进行表态吗? T.H.：这实在是一件棘手的事儿。 WWD：可是耐克公司不是联赛的赞助商吗? T.H.：我们的确是联赛的赞助商，但我也真的不清楚该如何回答这个问题。你就算没有说什么也会有人莫名其妙地不高兴。所以我还是不回答了，因为一旦我说了什么，没准儿就会被人炮轰。 WWD：耐克公司有望就此发表意见或声明吗? T.H.：会的，Mark Parker 及我们一群人正一起研究这件事，我也是主要决策者之一。我们想要考虑周全，从机会平等直到言论自由，我们都绝对持支持态度。在拥护这一点上，耐克非常出色，至于怎么清楚地展现这一点…… WWD：不过，莫雷发推特时，所有人都对他很不满，然后他就删除了那条推文。 T.H.：是的。这就是当今世界的问题所在。如果我有个什么私人观点——当然我们都有——我也必须要小心我的言辞，因为我的发言也代表着公司的形象。 WWD：话说回来，耐克公司目前整个的宣传活动都建立在言论自由的基础上，现在（社会正义运动人士）科林·卡佩尼克（Colin Kaepernick）就是公司的代言人之一。 T.H.：是这样的。为了某些群体发声，承担风险无可厚非，我们公司在某些事情上也已经处理得很好。 WWD：既然这样，那为什么耐克对“NBA 事件”保持沉默呢？ T.H.：只是因为需要一些时间。我们会站在整个公司的角度，共同起草一份措辞准确的声明。我们中的大多数需要达成一致。 WWD：那么耐克公司的女性员工去年引发的性别歧视争议是怎么回事? T.H.：和几乎所有的公司一样，这场争论已经持续了很长时间，因为女性实际上（和男性）没有相同机会。我们强调每个人都有平等的机会，我们可以谈论各种关于 LBGTQ 的事情，以及那些如你所说的现在还在受到歧视的人。 WWD：我指的是那些女性员工，她们觉得自己在耐克公司受到了歧视。（有关性骚扰和性别歧视文化的指控导致了耐克公司涉及多起诉讼，公司的多名高管因此离职，其中也包括耐克品牌的前总裁 Trevor Edwards。之后，他对这些指控提出了质疑。——编辑注） T.H.：确实是这样。公司很大。就我个人而言，我没有在人力资源部，所以我并不知道所有已经在身边发生的事情情况的好与坏。但我能够保证在我自己的团队，即先进产品创新团队，支持机会平等。尤其是，通过多一些鼓励，我们发现，确实有一些女性对我们从未意识到的事物，例如工程和制造，而不是设计非常非常地精通。很多女性都参与这一层面的所有细节。 WWD：这是因女员工公开发表言论而产生的变化吗? T.H.：我觉得我们已经在努力解决了。有时候，总要让世界意识到媒体上已经发生的大事。 Serena Williams 出演 Nike 广告，诠释女性力量

图片来源 ：Nike

WWD：您认为“#MeToo”激发出了（媒体）这种才能吗? T.H.：在我看来，这和“#MeToo”并无任何关系。我想，是有一些女性觉得自己受到了歧视，而我们在调查过程中发现其中部分属实，所以有些人被解雇了，而其中某些女性也已经离开。再强调一下，因为我不在人力资源部，我不清楚所有细节。我的工作组里没有这个问题，也许因为我们更前卫一点。我想这在设计世界里，特别是在一个创造力更甚、解决问题能力更强的群体中就能体现出来。这是一个更为进步的团体，所以我们总比其他人更进步。 WWD：谈谈 Phil Knight 吗？ T.H.：好的。我可能是少数几个经常和他说话的人之一（笑）。他人很好，慷慨大方到令人难以置信，而且做事很酷。有时我们插科打诨，我跟他过不去……他也跟我过不去，对我们而言这很有趣。我跟他说：“天哪，这几年你一直工作，我都很难见到你了。不过，你也会越来越富有，越来越出名。这是怎么做到的呢?” 他回答我：“多好的体制，不是吗?” 然后他会接着对我说：“那你在这里工作了很长时间，我也没有见过你，所以你到底在忙什么呢？”我会说：“你可能看不到我，因为你可能不在这里。如果你在这里，那我就不在，通常是因为我在工作室，或者是去其他地方工作。”我们这样一问一答仅仅是觉得好玩，这就是长久以来的乐趣所在。他和我在一起很舒服，我和他在一起也很舒服，所以我们会开开玩笑。Nike 联合创始人 Phil Knight

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WWD：Phil 现在和公司有什么关系?

T.H.：他仍然对如何同运动员合作很感兴趣。我不能说监督，但他确实还在试着关注一些更大的问题。他会在高层继任问题上发表观点。Mark Parker 是主要决策者，但 Phil 有时会有他自己的想法，Mark 就会找他聊聊。这样挺好的。

WWD：他对公司继任、中国出现的争议和性别歧视涉诉案件这三件事发表看法了吗?

Hatfied：是的。他在以他自己的方式极其主动地鼓励我们更加积极地去思考。他做得很好，但不想得罪 Mark。他对自己的继任规划感到很满意，这真的很酷。我的想法是在未来建立了更好的团队之后再看如何继任。他不了解设计师，也不了解那些负责日常工作的创造能人。他对最高决策者以及那些决策者介绍的人会更感兴趣。所以他想在公司继任问题上发表看法。当然，这与我们的政策有很大关系。我为能成为耐克的一员感到非常自豪。我们并不完美，但我们人都不错。end

》撰文 Rosemary Feitelberg

》编辑 AW

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